Itinéraire d'une traduction (Rêver sous le IIIème Reich de Charlotte Beradt)

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En dialogue avec le journal El Litoral, Soledad Nívoli et Leandro Levi racontent à la cuisine l'itinéraire de la traduction de l'oeuvre inédite pour la langue espagnole, Rêver sous le IIIème Reich.

Charlotte Beradt est née le 7 décembre 1907 dans la ville allemande de Forst et est décédée le 15 mai 1986 à New-York à l'âge de 78 ans.
Journaliste d'idéologie communiste, elle a fait un travail remarquable en rassemblant le matériel onirique qui allait constituer Das Dritte Reich des Traums, traduit pour la première fois en langue espagnole sous le titre El Tercer Reich de los sueños, grâce au travail remarquable des chercheur·e·s de l'UNR Soledad Nívoli et Leandro Levi.

Ariel Gustavo Pennisi : Qu'est-ce que ça fait de rencontrer le travail de Charlotte Beradt ?

Soledad Nívoli (S) : La rencontre avec l'œuvre, c'était un peu par hasard. En 2013, je suis allée à Paris pour un post-doctorat à l'Université Paris 8 (Saint-Denis) et j'y ai rencontré Carlos Pérez López, qui est à présent mon partenaire. Nous faisions un séminaire de philosophie et je lui ai dit que mes intérêts se situaient au croisement de la psychanalyse et de la théorie politique.
Il m'a dit immédiatement : "Je suis sûr que vous connaissez un très beau livre de Charlotte Beradt", dit en français mais en allemand comme nous l'avons découvert récemment avec Léa, qui prend un "e". Carlos m'apprend qu'il s'agit d'une journaliste allemande, qui a recueilli des rêves sur le nazisme et après qu'il m'ait dit ces deux phrases, moi qui ne connaissais pas ce livre, je suis allée dans une librairie le lendemain, l'ai acheté et l'ai lu.
Je l'ai trouvé incroyable, un livre qui avait été traduit en anglais, en italien et en 2002 en français. Il a été largement diffusé en France, et même discuté dans le champ psychanalytique.

- De quoi parle la pièce ?

- S : On pourrait dire que le livre a une structure relativement simple, mais le matériel est précieux. C'est ce qui nous a le plus émus, ce qui a immédiatement attiré notre attention.
Ce qui est touchant dans ce matériel, c'est qu'une journaliste allemande, très jeune comme Charlotte Beradt, a 33 ans, au moment de l'arrivée d'Hitler, se retrouve sans emploi, car elle est à moitié juive, puisque son père est juif.
Dans cette absence de travail, voyant que les choses s'épaississaient de plus en plus autour d'elle et expérimentant dans son propre monde onirique ce qui avait lieu à l'extérieur, elle a commencé à réaliser que quelque chose se passait là, que plusieurs de ses amis et collègues commençaient à rêver de ce qui se passait à l'extérieur, dans le monde social qui envahissait de plus en plus les existences particulières des Allemands, elle décide début de 33 de commencer à collecter des rêves.
Elle a commencé à collecter et a assemblé une archive de rêves contenant 300 récit de rêves collectés entre 1933 et 1939.
En 1939, elle et son mari Martin Beradt décident de s'exiler aux États-Unis, où ils créent un salon de beauté et un salon de coiffure, et y passent de nombreuses années, une trentaine jusqu'à la publication en 1966. Elle est très attirante à cause du matériel, elle arrange les rêves par thèmes.

- Par thèmes ?

- S : Oui, le livre comporte 11 chapitres. Le premier est le plus théorique, philosophique, où elle aborde certaines des thèses traditionnelles comme la théorie freudienne, en y exposant ses fondements théoriques. La théorie politique d'Hannah Arendt aussi, qui était quelqu'un qu'elle connaissait. Les autres chapitres, proposent différents thèmes oniriques qui apparaissent dans cette archive.
Les thèmes, par exemple, sont la transformation de la vie privée ou la vie sans murs, les récits de l'horreur bureaucratique, l'idée de chora, le quotidien de la nuit, le rapport à l'autorité. En d'autres termes, différents thèmes qu'elle collecte et à propos desquels elle fait des remarques.

- Avez-vous des récits sur sa relation avec Hannah Arendt ?

- S : Nous avons quelques histoires. En réalité, aux États-Unis, les exilés du régime ont formé une communauté non seulement spirituelle, mais surtout intellectuelle. À un moment donné, le salon de beauté de Charlotte Beradt a surtout été un club de rencontres et de discussions intellectuelles.
On dit en plaisantant que Beradt a coupé les cheveux d'Arendt, mais le mythe est qu'elle ne les a pas si bien coupés, car elle apparaît toujours sur les photos avec les cheveux ébouriffés, c'est-à-dire qu'elles étaient très proches. Hannah était très admirée par Charlotte, qui était déjà la figure que nous connaissons.
Lorsque Charlotte Beradt a été encouragée à publier son livre en 1966 par Hannah Arendt, celle-ci avait déjà publié quelques années auparavant "Les origines du totalitarisme", qui est pris comme référence et cité par l'auteure dans son livre. À un moment donné, on peut voir une influence théorique dans le travail.
Barbara Hahn a fait la postface de la troisième édition du livre, qui est celle dont nous traitons. C'est l'édition anniversaire avec des notes explicatives, des 50 ans du livre en Allemagne. L'édition transcrit quelques lettres, dans l'une desquelles Charlotte Beradt dit à l'un de ses amis qu'elle est très heureuse car Arendt a fait l'éloge de son travail en l'encourageant à le publier.
On voit ainsi qu'elle n'était pas une universitaire habituée à publier lorsqu'elle a quitté l'Allemagne et s'est rendue aux États-Unis. Elle a dû gagner sa vie avec le salon de beauté et l'aide de plusieurs amis.

- Comment vous êtes-vous rencontrés pour traduire l'œuvre ? Pourquoi cet intérêt pour la traduction ?

- Leandro Levi (L) : Et bien, c'est un peu par hasard la cuisine du livre, la rencontre avec moi, car c'est elle qui a rencontré l'œuvre. Le fait est que je venais avec une collègue amie, Xilene Agustini, de traduire quelques histoires pour enfants que je voulais donner à mon neveu, et Xili faisait le montage pour moi. Au même moment, elle se rend au Chili et rencontre Sole. Lors d'une conversation, elle lui dit qu'elle cherche un partenaire de traduction allemand, et c'est alors que nous avons commencé à communiquer. Une fois en contact, nous nous sommes rencontrés à la bibliothèque de la Cita Rosa de Soledad, et nous avons établi des critères de traduction, en divisant les chapitres tels que pour moi pair, et Sole impair. C'est-à-dire un critère non pas par sujet, mais comme ceci, pair et impair. Pendant que nous traduisions, nous avons lu les chapitres. Nous avons beaucoup utilisé Google Docs, qui vous permet de corriger ou de faire des suggestions. Puis, nous nous réunissions et nous discutions. Ensuite, lorsque nous avons établit la traduction, nous avons organisé une très belle réunion. Elle consistait à inviter des amis, des collègues de la Cita Rosa à lire la traduction. Là, ils ont lu les différents chapitres et nous ont dit s'ils comprenaient ce que nous avions traduit. C'était la première lecture de l'œuvre, ils nous ont dit si elle sonnait en espagnol ou non. La crainte que nous avions était que comme nous le connaissions peut-être quelque chose semblait familier et non familier à un autre lecteur. Nous avons recueilli les suggestions et avons fini d'établir le livre.

- S. : Lorsque j'ai découvert le texte, déjà en 2016, j'étais certaine de vouloir le traduire, car cette année-là j'avais déjà fait une traduction du français d'une interview inédite de Michel Foucault. Je m'étais également décidée à traduire certains articles de l'allemand et c'était en quelque sorte en attente.
En 2016, je suis allée avec mon partenaire à Paris et à Berlin, et j'ai profité de l'occasion pour contacter la maison d'édition allemande Suhrkamp, qui détient les droits du livre et qui était prête à le faire traduire.
Je leur ai dit que nous étions membres du Centre d'études Periférico Epistemológica de l'École de psychologie de l'UNR, fondé en 2015 et que nous menions plusieurs projets de sensibilisation.
Le centre d'études dispose d'un espace dédié aux traductions et dans ce cadre l'intérêt pour le travail apparaîssait. Ils m'ont donné un exemplaire et étaient intéressés à sa diffusion en espagnol, ce qui nous a remplis d'attente puisque les 50 ans devaient avoir lieu, car en 2016, c'était les 50 ans depuis la première publication du livre en allemand. Le livre avait été traduit en anglais (1968), italien (1991), français (2002), croate (2015) et portugais (2016).

- Avez-vous découvert des termes qui avaient été négligés lors de ces réunions ?

- L : Oui, par exemple Mitläufer qui signifie celui qui va dans le sens du courant, et il n'y avait pas de mot pour l'espagnol. Nous l'avons découvert lors d'une des dernières réunions, puis nous l'avons envoyé à la maison d'édition LOM et ils ont respecté ce que nous leur avons envoyé.

- La couverture ?

- L : La photo qui fait la couverture du livre, nous voulions qu'elle soit la notre, choisie par nous, donc nous avons trouvé celle de Gertrudis de Moses, qui est une juive allemande exilée au Chili. Comme elle est décédée, nous avons retrouvé les petits-enfants qui avaient des droits. L'éditeur s'est mis d'accord avec eux et a publié cette photo. Le photomontage s'appelle "Soeurs de pierre".

- Pourquoi le livre est-il publié par un éditeur chilien ?

- S : J'ai rencontré le livre plus ou moins en même temps que mon partenaire et le père de mon fils Emiliano qui a maintenant trois ans. Il est chilien et c'est pourquoi il est en contact avec la vie universitaire chilienne, en particulier à Santiago, Viña del Mar et Valparaiso. Le Centre d'études épistémologiques y a également mené des activités et des échanges. Mon fils est né juste au moment où j'étais sur le point d'entamer la traduction avec Leandro, rencontré dans l'une des activités académiques organisées par le centre. Le fait est que nous avons une relation étroite avec le Chili. Nous avions un lien avec la maison d'édition Catalogo de Viña de Mar, où j'avais publié l'interview inédite de Foucault, et aussi avec la maison d'édition LOM.
Le fait est que le philosophe Pablo Oryazún a pris contact directement avec le directeur de la maison d'édition, il a pris notre défense. Le problème avec les grands éditeurs argentins, c'est qu'ils ont leurs propres traducteurs. Nous avons opté pour LOM. Les droits de traduction étaient de 1000 euros et nous avons pu les payer par l'intermédiaire de cet éditeur, qui est important au Chili. Début 2017, nous avons signé le contrat pour la traduction de l'ouvrage.

- Comment se passe la diffusion de l'œuvre en Argentine ?

- S : Nous avions tout préparé début octobre 2019 et quand nous l'avons envoyé, le Chili s'est réveillé, il a explosé pendant plus d'un mois. Cela a été presque oublié avec la pandémie, mais le Chili s'est révolté pendant un mois entier, et était totalement en arrêt.
À ce moment, le livre s'est également arrêté avec ce mouvement. Ensuite, lorsque les choses se sont un peu calmées, le livre a été publié, en novembre, mais avec la pandémie, la distribution est à l'arrêt.
Bien que LOM ait une distribution en Argentine, une trentaine d'exemplaires ont été vendus jusqu'à présent. Nous comprenons qu'elle est à l'arrêt, à cause de ces problèmes. Le livre est toujours piégé, pris dans tant d'itinéraires aventureux qui ont jalonné son parcours.

- L : Nous espérons avoir des exemplaires en librairie à Rosario et dans le reste du pays dès que possible, nous recevons de nombreuses commandes.

Soledad Nívoli est Psychologue, titulaire d’un Master de Littérature argentine et d’un Doctorat en Sciences Politiques (UNR). Directrice du CEPE et de la Bibliothèque Ouverte « La Cita Rosa ». Enseignante et Maître de conférences de premier et deuxième cycles à l’UNR et à l’IUNIR.

Leandro Levi est Psychologue et journaliste. Membre de l’École de Psychanalyse R’si. Traducteur de l’allemand. Enseignant et Maître de conférences à la Faculté de Psychologie à l’UNR. Rédacteur en chef de la revue Z.L.